11 septembre / Thèses et doutes

11.09.2012

J'ai lu beaucoup de textes et de commentaires sur la forums des pour et des contres, et une chose m'a frappé:

- Les textes des "conspirationnistes", je les appelerais "les douteurs", ne sont que de longues files de FAITS, de "hard facts" comme on dit en anglais, des faits précis, où on entre dans les détails, et où souvent c'est le détail qui compte ! qui leur donne toute leur importance, de témoignanges, des témoignages de première main, comme ce Rodriguez dernière personne à être sortie vivante de la tour, des travaux de scientifiques, des enquêtes d'experts militaires bien introduits, des opinions d'anciens espions ou d'anciens ministres, pas vraiment le genre "petit rigolos", de décortiquages des déclarations officielles, leurs variations (....) leurs contradictions (...) leur caractère mensonger révélés plus tard par ceci ou cela, de raisonnements, d'hypothèses parfois, de questions souvent (des affirmations rarement), des textes souvent longs, toujours et systématiquement basés sur l'examen pas à pas d'une liste de faits dont on montre l'étrangeté, de témoignages dont on relève ce qu'ils apportent de capital, de raisonnements montrant l'impossiblité de ceci ou cela, et qui se teminent généralement par des questions (troublantes), des études scientifiques, des élèments de preuve: vidéos, photos, schémas et plans, tableaux de chiffres.
(qq exemples, pas forcèment les mieux choisis, il y en a des centaines:
L'étude de Steven E. Jones - Barbara Honneger- The Clock that broke the lie - et par l'agence de presse NOVOSTI )

- Ceux des "anti-conspirationnistes": là par contre curieusement pas de faits !! pas de réponses aux arguments et aux raisonnements des "conspirationnistes", pas de réponses aux questions troublantes posées; non, ce ne sont qu'invectives, hauts-le coeur scandalisés, injures enflammées, attaques "ad hominem", dénis a-prioris et furieux "c'est quelque chose qu'on n'a même pas le droit de mettre en débat!!! c'est trop sacrilège!!! " - une peur quasi religieuse - ou une haine déchaînée contre les personnes qui osent le faire, des accusations concernant leur santé mentale, leur motivations secrètes (anti-sémites! racistes anti-américains! terroristes islamiques! aigris anti-système! partisans des soucoupes volantes! Dieu sait quoi, on s'amuse même à repérer ceux qui seraient homosexuels, ou au contraire, suspects d'"homophobie"! ça ne mange pas de pain et ça peut toujours "décrédibiliser", même si ça n'a rien à voir avec la choucroute !) des détournements du débat, réponses "à côté" qui se demandent, non pas pourquoi tel ou tel fait inexplicable concernant le 11 sept, mais: "comment est-il possible que des gens puissent mettre en doute la vérité officielle, et même seulement envisager de telles hypothèses ? Qu'estce que cela veut dire ?", par contre aucun argument à opposer à ceux des "conspirationnistes" (ou tout juste celui concernant le grand nombre de gens qui auraient du être dans le secret, et que c'est impossible de garder un secret avec tant de gens, argument qui mérite réflexion mais qui peut se discuter, (1) et ne suffit en aucune manière pour contrebalacer toutes la masse de plus en plus importantes de faits louches - ou même carrèment parlants! - qui vont dans le sens "conspirationniste", un inspecteur de film policier, avec un seul seulement de ces dizaines de questions troublantes ou de ces comportements louches, aurait déjà conclu "Mais oui! mais c'est bien sûr!").

Franchement, quand on compare le discours des uns et des autres, la différence est impressionnante!!

Et en fait ceux dont la psychologie demande à être interrogée de près ce sont les "anti-conspirationnistes". C'est vraiment un cas d'école. Ca me fait penser au cas de ces paysans du roman de Redlinski "Konopielka" . Ou bien on peut chercher dans leurs artifices les cas d'emploi des stratagèmes de Shopenauer : http://www.philo5.com/Mes lectures/Schopenhauer, L'art d'avoir toujours raison.htm#_01

Comme on dit, il n'y a pas photo!

"J'ai la photocopie du chèque"

le général Wesley Clark, maintenant qu'il est à la retraite, parle et il nous révèle ....

Et la destruction des preuves à conviction, curieux non?

« Il y a eu tellement de pertes dans ces six derniers mois que nous ne pourrons jamais revenir en arrière et réparer. Et ce n’est pas seulement malheureux, c’est à la limite de la criminalité. » – Crowley, membre du Congrès zunien, 7ème district, New York.

"Ce qui est navrant c’est que face à des articles de ce type, il n’y pas de réponses chez les détracteurs, ils ne répondent que lorsqu’il y a possibilité de polémiquer. Quand les preuves sont trop indiscutables, ou qu’il devient trop compliqué voir impossible d’argumenter le contraire, ce genre d’informations tombe dans un lac d’indifférence.
Bon, en fait, pas grand chose de surprenant dans ce mécanisme de dénis.
C’est un phénomène psychologique/sociologique trés connu et trés facile à intuiter."

Oui, si ils y en a dont la santé mentale fait problème, ou, soyons plus gentil, dont le comportement demande analyse et recherche d'explication, est un paradigme et un enseignement pour les sciences sociales ce sont les acharnés arrogants et complètement bouchés "anti-conspirationnistes", un bon exemple (et en face les réponses du vrai public ... ici: http://www.bakchich.info/article2855.html

un débat là-dessus:
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=15953

un sondage, 62% des américains doutent !!
http://www.msnbc.msn.com/id/14727720/

quelques vidéos :

et la poussière ?

http://video.google.com/videop...

http://video.google.com/videoplay?docid=580917777760844692

http://video.google.fr/videopl...

http://www.youtube.com/watch?v...

http://video.google.com/videop...

comme le dit quelqu'un dans un commentaire adressé à Marianne2:
"Alors si la V.O. est si fiable que ça pourquoi ses tenants évitent régulièrement et quasiment systématiquement LES FAITS pour s'en tenir à des arguments qui n'en sont pas (accusation de révisionisme, de folie, d'antisémitisme et autre diversion habituellement employée pour exercer un terrorisme intellectuel) ?"

Une société où l’excommunication remplace le débat public et interdit la simple expression d’un doute raisonnable est une société malade

(1) ·Depuis la seconde guerre mondiale, les opérations de désinformation sont innombrables. Les fuites ne devraient pas manquer. Or, nous n’avons généralement connaissance du dessous des cartes que lorsque l’information est « déclassifiée » après plusieurs décennies. L’absence d’information n’est pas preuve d’une absence de machination. En 1967, lors de la guerre des 6 jours, l’aviation israélienne a coulé (intentionnellement) le navire espion Liberty. La marine U.S. a demandé à ses hommes de se taire, alors qu’ils étaient victimes et non comploteurs. Ils l’ont fait sans moufter. Rien n’a filtré durant deux décennies. L’absence de fuite n’est preuve de rien.

"Car enfin ce qu’il y a de plus fou quand on regarde l’affaire du 11/09 c’est qu’un seul des éléments qui décrédibilise la théorie officielle suffit pour la faire s’effondrer comme un château de carte .
Or il n’y a pas un élément mais des dizaines , des centaines .
Je revois encore ce spécialiste Russe dans l’émission passé en septembre sur la première chaine de Russie (et disponible depuis peu sur le site de Reopen ) s’exclamer en tenant dans sa main un exemplaire du rapport de la commission : mais qui peut après avoir lu ce document croire encore à cette fable ?

Et pourtant c’est le toujours le cas !
Il faut effectivement s’interroger la cause d’un tel phénomène sociologique qui montre à quel point nos sociétés sont infantilisées ,manipulés par des spécialistes dont c’est le travail depuis au moins la fin de la seconde guerre mondiale". (commentaire sur le Net)

.allez tiens un peu de lecture :))

Un témoin gênant du 11 septembre 2001
Kurt Sonnenfeld : J’étais au world Trade Center

Voici la déclaration de Kurt Sonnenfeld à la présentation de son livre El Perseguido (Le persécuté) le 8 mai 2009 au 35ème salon du livre annuel de Buenos Aires en Argentine, où il vit exilé depuis 2003. Dans ce livre, Sonnenfeld raconte l’histoire de sa persécution par les autorités américaines depuis plus de 7 ans après sa mission officielle à Ground Zero en tant que vidéaste de la FEMA … une expérience qui a fait de lui un témoin gênant.
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Aucune commission indépendante n’a jamais été officiellement assignée à enquêter sur les horribles évènements qui sont survenus le 11 septembre 2001, alors que pour des tragédies de cette ampleur des commissions indépendantes sont coutumières. Dès le début, l’enquête sur les attentats du WTC a étroitement été contrôlée, directement depuis la Maison Blanche. Et maintenant, presque toutes les preuves ont été détruites.

Quelqu’un croit-il à la version officielle proposée pour ce qui s’est passé le 11 septembre 2001 ? Beaucoup disent que la plus folle de toutes les théories du complot est celle présentée par le gouvernement des Etats-Unis. Savez-vous que, le week-end précédant les attentats du WTC, toute l’électricité a été coupée pendant environ 36 heures, incluant les caméras de sécurité et les systèmes de contrôle dans une "opération de maintenance" particulièrement anormale ?

Savez-vous que dans les semaines qui ont précédé les attentats il y a eu plusieurs évacuations inhabituelles dans les deux tours ?
Savez-vous que la société en charge de la sécurité au WTC a été dirigée par Marvin Bush, le frère cadet de George W Bush, et Wirt Walker III, le cousin de George Bush ?
Savez-vous que cette même société de sécurité a également comme clients "l’U.S. Army, l’U.S. Navy, l’U.S. Air force, et le ministère de la justice," et qu’elle assure la sécurité de sites gouvernementaux classifiés et à hauts risques ?
Savez-vous que des centaines d’employés du gouvernement étaient pré-positionnés dans la ville de New York le 10 septembre, se préparant à effectuer une simulation d’attentat terroriste à grande échelle qui devait être organisée le 12 septembre ? Les fonctionnaires de la FEMA avait déjà installé leur poste de commande à Pier 92 près du World Trade Center la veille des attentats.

Savez-vous que le bâtiment de 47 étages Salomon Smith Barney, officiellement connu sous le nom de WTC7, a implosé à 17:20 l’après-midi du 11 Septembre 2001, environ neuf heures après que le vol 11 d’American Airlines ait frappé la tour Nord ? Il n’a fallu que 6.5 secondes à l’entière structure pour s’écrouler droit sur elle-même, une demi-seconde de plus que la durée qu’il aurait fallu à une pierre pour frapper le sol si elle avait été lâchée du toit dans le vide. L’effondrement du bâtiment 7 a laissé une pile de décombres curieusement petite, et les bâtiments sur les côtés étaient relativement intacts. Il n’avait pas été frappé par un avion et sa structure n’avait subi que des dommages mineurs quand les Tours Jumelles se sont effondrées.

Les services secrets, le Ministère de la Défense, le FBI, l’IRS (l’équivalent du Fisc aux Etats-Unis, NdT), la SEC (le « gendarme de la Bourse » américain, NdT) et le "centre de crise" de la FEMA y occupaient de nombreux bureaux, sur plusieurs étages. D’autres agences fédérales y avaient des bureaux également. Après le 11 Septembre, on a découvert dissimulée au sein du bâtiment 7 le plus grand poste clandestin de la CIA en dehors de Washington DC, un centre d’opération dédié à l’espionnage de diplomates des Nations Unies et à la conduite de missions de contre-terrorisme et de contre-espionnage.

Mais le rapport de la Commission du 11/9, supposée enquêter sur tous les aspects et conséquences des attentats pour produire des recommandations pour la sécurité du public et la sécurité nationale, n’a même pas fait mention du bâtiment 7, de son effondrement, et encore moins des caractéristiques singulières de ce dernier. Pas plus que le NIST, l’agence gouvernementale désignée pour enquêter sur l’effondrement des Tours Jumelles. Comme la commission du 11/9, ils ont complètement ignoré l’effondrement suspect du bâtiment 7 remettant continuellement au lendemain la publication de leur rapport *.
* (voir lien pdf)

Savez-vous que l’un des principaux secrétaires du cabinet présidentiel de Georges Bush a dit que la conquête de l’Irak avait été planifiée dès le premier jour de sa prise de fonction au bureau Ovale et que l’invasion a été discutée à la toute première réunion du Conseil de Sécurité Nationale ? Mais il n’y avait pas encore de raisons suffisantes pour envahir. Pas jusqu’à ce que survienne le 11 septembre 2001. Les attentats du WTC leur ont donné la justification qu’ils cherchaient.

Mais la première victime de toute guerre est la vérité. Les raisons données pour attaquer l’Irak étaient sciemment frauduleuses. Les documents des renseignements présentés comme preuve avaient été fabriqués de toute pièce. Il n’y avait aucune arme de destruction massive et il n’y avait aucun lien avec al-Qaida. Nous savons tous que les autorités américaines ont essayé de nous dissimuler l’existence de prisons clandestines dans le monde et la torture systémique des prisonniers. Le gouvernement des États-Unis a menti. Le droit international a été violé.

Encore une fois les médias ont été manipulés, et certains ont volontairement joué le rôle de complice. Certaines équipes d’information ont signé des contrats avec l’armée qui limitaient ce qu’ils étaient autorisés à rapporter, et certains journalistes étaient même payés par le gouvernement pour écrire des histoires favorables à l’administration. Comme l’a dit Josef Goebbels, “Celui qui contrôle le moyen de communication contrôle le message.” Et l’agression a donc continué.

Mon livre ne traite pas des théories du complot, mais je présente ma théorie. Ma théorie est qu’il y eu une conspiration et j’aborde le sujet de mon point de vue et à la lumière de mon expérience. Mais surtout, mon livre raconte les évènements bizarres qui me sont arrivés (et qui m’arrivent toujours) après avoir réalisé mon devoir à Ground Zero.

J’étais au world Trade Center. Je prenais part à l’enquête officielle. Précédemment j’avais été vidéographe officiel du gouvernement américain pour des situations de crise ou de catastrophe. J’ai réalisé des travaux à caractère confidentiel dans de nombreux endroits classés secrets et nécessitant une protection maximale, liés à l’entreposage, au développement et au transport d’armes (et de leurs composants) nucléaires, bactériologiques et chimiques. J’ai participé à des simulations et des entrainements pour faire face à des catastrophes, des accidents graves et des évènements terroristes pour plusieurs différentes agences.

Immédiatement après les attentats du WTC, le quartier Sud de Manhattan a été bouclé et son accès a été interdit au public et aux médias d’information. Les caméras et appareils photos à l’intérieur du périmètre sécurisé étaient interdits sous peine de confiscation immédiate. On m’avait donné un accès total et illimité, pourtant, et j’étais chargé de documenter l’enquête et de fournir quelques vidéos édulcorées du lieu à tous les réseaux d’information dans le monde. Mais je n’ai jamais remis mes bandes aux autorités.

Depuis, durant les sept dernières années passées, j’ai été faussement accusé [du meurtre de sa première femme Nancy ], emprisonné à deux reprises dans deux pays différents, torturé, placé en confinement solitaire, suivi sur deux continents et calomnié avec acharnement dans une campagne destinée à me déshumaniser de façon à ce que personne ne puisse protester, et à me discréditer de sorte que, lorsque je parle, personne ne m’écoute. Il y a quatre ans, l’ambassade étasunienne a envoyé une note aux officiels argentins pour qu’ils confisquent toutes mes affaires et documents et qu’ils m’extradent aux Etats-Unis. Jusqu’à maintenant, ma femme, mes filles jumelles et moi vivons en vase clos, cernés par les menaces et le harcèlement.

J’ai écrit ce livre pour sauver ma famille.
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Kurt Sonnenfeld raconte:
http://www.youtube.com/watch?v=VgtTXK8H5QI